|
Post by Oskari on Nov 18, 2014 19:41:35 GMT
Minulla ainakin tökkää heti "vanhoja kansanuskon tapoja". Kansanusko tarkoittaa määritelmällisesti sitä esikristillisen perinteen sekaista kristinuskoa, joka oli melko yleistä vielä 1800-luvulla.
|
|
|
Post by Oskari on Mar 31, 2014 15:07:59 GMT
Kirjoituksia hämäläisten muinaishistoriasta ei katsota hyvällä, jos niiden sisältö on hyökkäävä esim. kristinuskoa kohtaan, asenne jota Karhun kansa ei halua itseensä liitettävän. Onko sinulla muuten paljonkin lähteitä siitä, minkälaista se muinaissuomalainen hengellisyyden harjoitus on tarkalleen ollut kullakin alueella kunakin aikakautena? Koko suomalaisen perinteentutkimuksen kenttä olisi näistä lähteistä suorastaan ekstaasissa, joten ehdotan että toimitat ne myös tieteentekijöiden tietoon.
Akateemikko Anna-Leena Siikala on viimeisin, joka on itämerensuomalaista mytologiaa laajasti tutkinut, ja hänen johtopäätöksensä on aivan yksiselitteinen: mitään yhtenäistä koko Suomen alueen kattavaa käytäntöä hengellisyyden harjoittamisessa ei ole tiettävästi ikinä ollut, ja paikallis- ja jopa henkilötasollakin perinne ja käytännöt ovat muuttuneet ja kehittyneet jatkuvasti, eli meininki on ollut aika lailla sellaista kuin mikä henki Karhun kansassa on. Väittäisin Siikalan sanoilla olevan aika paljon painoarvoa ja uskottavuutta, sillä tieteen akateemikoksi ei päästä ihan kevyin näytöin.
Mitä muuten tarkoitat "vähän toisenlaisella suomalaishenkisellä meiningillä"? Veikkaan, että esimerkiksi suomalaisille kautta aikojen ihan viime vuosikymmeniä lukuun ottamatta elintärkeät erätaidot ovat keskimääräisellä Karhun kansan jäsenellä paremmin hanskassa kuin keskimääräisellä suomalaisella, samoin kuin vaikkapa käsitys Suomen esihistoriasta.
|
|
|
Post by Oskari on Mar 27, 2014 9:07:58 GMT
"En tiedä kuinka nurjasti täällä katsotaan OT-viestejä mutta tähän on pakko kommentoida siitä, että olen hämmentynyt tämän foorumin ilmapiiristä. Sain jo esittelyketjussa varoituksen vaikka en edes tiedä mitä olen tehnyt väärin (vissiin käyttänyt kiellettyä sanaa)."
OT-viestejä katsotaan erittäin nurjasti, ja vielä entistäkin nurjemmin jos niissä on edes vihjauksia politiikan suuntaan. Tämä on hengellisen yhdyskunnan palsta, jossa keskustellaan hengellisyydestä. Muut aihepiirit mölkynpeluusta politiikkaan ovat tällä yleisellä puolella kieltolistalla. Jäsenosiossa, jonne saa katselu- ja kirjoitusoikeudet kun tulee hyväksytyksi Karhun kansan jäseneksi, keskustelu on vapaampaa.
Suomalaiseen uskomusperinteeseen liittyvistä historiallisista tosiasioista saa kirjoittaa, kunhan äänensävy on neutraali, ja hämäläisperillisellä se ei sitä ollut. Hän sai ensin varoituksen, sitten kuukauden bännit ja nyt sitten lopulliset juuri siksi, että hänen viestinsä olivat sensävyisiä, että Karhun kansa ei halua tulla niihin yhdistetyksi. Olemme kokoomme (n. 30 jäsentä) suhteutettuna suorastaan hillittömän mediahuomion kohteena tällä hetkellä, ja esimerkiksi minulta on jo haastattelussa kysytty, että aiommeko vaatia luterilaiselta kirkolta anteeksipyyntöä menneiden vuosisatojen pyhien paikkojen tuhoamisesta ja vastaavasta, asia jota nimenomaan hämäläisperillinen oli sattumoisin suurin piirtein ensimmäisessä viestissään tänne vaatinut, toistan, vaatinut meitä tekemään. En tiedä onko asioilla mitään yhteyttä, mutta tiedän, että toimittajatkin lukevat tätä palstaa. Sen vuoksi en palstan ylläpitäjänä voi sallia alkuunkaan, että edes ei-jäsenet kirjoittelisivat kristinuskoa tai muitakaan uskontoja tai ideologioita kohtaan hyökkääviä viestejä tänne.
Sanotaan nyt asia ihan suoraan ja suomeksi: on jo lähtökohtaisesti olemassa suuri riski, että Karhun kansasta ensimmäistä kertaa kuuleva ihminen yhdistää meidät automaattisesti johonkin kansallismieliseen ajatusmaailmaan tai esimerkiksi "perinteiseen suomalaiseen perhemalliin" tiukkoine sukupuolirooleineen. Me emme tällaista emmekä minkään muunkaanlaista ajatusmaailmaa yhdyskuntana edusta. Karhun kansaan saa kuulua yhtä hyvin patamusta fasisti kuin tulenpalava kommunistikin, mutta Karhun kansan virallisissa, ulospäin näkyvissä yhteyksissä politiikka tai edes vihjaukset siihen jätetään porstuaan. Karhun kansassa on kyse vain ja ainoastaan hengellisyydestä, ja hengellisyyden puolellakin olemme hyvin avoimia ja sallivia, itse asiassa tietääkseni ainoa uskonnollinen yhdyskunta Suomessa, jonka säännöt sallivat kuulumisen muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Miehien oletettu "joutava anteeksipyytely" on asia jota tykkäät näköjään kovasti tuoda esille. Itse en ole tällaiseen ilmiöön Karhun kansan piirissä törmännyt, joten se ei kuulu tällä palstalla käsiteltäviin asioihin, piste. Tuon edellisen viestisi ehdit näköjään kirjoittaa ennen kuin minä ehdin lähettää tämän, joten menköön vielä, mutta nyt viimeinen varoitus: yksikin julistavansävyinen sana ei-hengellisistä asioista, ja lähdet kuukaudeksi huilaamaan.
|
|
|
Post by Oskari on Mar 25, 2014 13:16:43 GMT
Sukupuoliroolit eivät sinällään kuulu mitenkään Karhun kansan hengellisyyteen. Karhun kansassa jokainen saa olla sellainen kuin on ja vaikka pyydellä anteeksi tai olla pyytelemättä ihan oman valintansa mukaan. Mitään yleistä linjaa siitä, millainen miehen tai naisen pitäisi olla, ei yhdyskunnalla ole eikä sille sellaista myöskään tule.
Se on toki sinänsä ihan mielenkiintoinen huomio, että miesten lemmentaikoja ei ainakaan ole kirjattu liiemmälti muistiin mikäli niitä on ollutkaan. Syitä voi vain arvailla, mutta yksi melko ilmeinen on, että runojen muistiinkirjaushetkellä ns. naimaonni oli loppuelämän sujumisen kannalta tavallaan paljon tärkeämpi naiselle kuin miehelle. Jos perheessä oli poika tai poikia, maa meni perintönä näille ja tyttöjen oletettiin menevän naimisiin muualle. Varsinkin maata omistava mies saattoi ikään kuin luottaa, että emäntä löytyy joka tapauksessa, kun taas naisen kohdalla näin ei välttämättä ollut, ja hyviin naimisiin pääsemistä haluttiin taioin avittaa. Miesten taiat ovat liittyneet paljon enemmän elinkeino- ja pyyntionnen varmistamiseen.
Tämän päivän todellisuutta ei kannata peilata liiaksi 1800-luvulla käytettyihin ja muistiin kirjattuihin taikoihin. Nykyisin suurin osa ihmisistä sukupuoleen katsomatta saattaisi tehdä taikoja esimerkiksi hyvän työpaikan saamiseksi, koska oma taloudellinen toimeentulo ei tämän päivän yhteiskunnassa enää riipu naisilla siitä, miten varakkaaseen taloon he sattuvat pääsemään emänniksi. 1800-luvulla Suomen maaseudulla asia oli vielä monin paikoin toisin. Nainen ei perinyt jos poikia oli, joten köyhyyden välttämiseksi oli löydettävä sopiva mies.
Janina jo sanoikin sen olennaisimman Kalevalasta. Sitä lukiessa on syytä pitää mielessä, että Lönnrot kirjoitti sinne paljon tekstiä ihan omasta päästään, ja muokkasi hyvinkin rankasti koko joukkoa sen säkeistä. Kaiken lisäksi Kalevalan pohjana olevat tarinat ovat myyttirunoja, joista ei missään nimessä voi vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä siihen, minkälaisia miehet ja naiset olivat aikana, jolloin runoja laulettiin. Onhan skandinaavien saagoissakin valtavia määriä juhlimista, ryyppäämistä ja tappelemista, ja siitä huolimatta lähes kaikki muinaisskandinaavit viettivät enimmän osan ajastaan maata viljellen kuten muutkin aikalaisensa Euroopassa.
|
|
|
Post by Oskari on Mar 24, 2014 19:50:29 GMT
Hei, hamalaisperillinen. Menneiden vuosisatojen kipeistäkin asioista saa keskustella, mutta ei tähän äänensävyyn ainakaan tällä palstalla. Hyökkäävyys kristinuskoa ja kirkkoa kohtaan on täysin tarpeetonta. Karhun kansa ei hae eikä halua vastakkainasettelua kristinuskon kanssa, ja sen vuoksi en voi sallia tällaisia tekstejä kirjoitettavan tällä palstalla. Suurin osa viestien asiasisällöstä olisi aivan ok jos äänensävy olisi neutraali, mutta kun se ei ole.
Tämä on yksi näkyvimmistä kanavistamme ulospäin, enkä voi ottaa sitä riskiä, että joku luulee sinun edustavan mielipiteilläsi Karhun kansaa, jonka jäsen et ole. Viestit lähtevät bittiavaruuteen, ketju menee lukkoon ja sinä lähdet täältä pois, tällä kertaa pysyvästi.
|
|
|
Post by Oskari on Feb 19, 2014 16:47:30 GMT
Hello again, and sorry for the delay in responding. The Finnish karhunpäivä (literaly "Bear's Day") is on 13th of July, when the summer is at its warmest here. We celebrate our connection with the King of the Forest by promising not to harm him if he does the same regarding us. We sing the birth myth of the Bear and enjoy the beauty of Finnish nature. Birth myths are crucial in Finnish mythology and spirituality: by understanding where and how a creature or phenomenon originated, you (sort of) control it. By singing the birth myth of the Bear we want to ensure mutual understanding that we will not harm each other.
Other rituals also take place, like singing "Farewell to the Bear", a song that symbolically ends the mutual festival and returns both men and the Bear alike to their own realms. Also, a journey spell is chanted before people part ways to ensure safe return home to everyone. And of course if there is sauna, the sauna is sanctified properly.
As for your festival, it really sounds like something that I bet many of us would like to take part in. If you would welcome a delegation of Karhun kansa to your next Bear Feast, we would be honoured. You are of course welcome whenever you have the chance to come and join our karhunpäivä, be it next July or any year to come.
|
|
|
Post by Oskari on Feb 10, 2014 12:49:31 GMT
Hello Pauline, and thank you for the interest you've shown! Does some member living near Tampere want to give this interview? I can do it if no one else will, but I don't live in Tampere and it would be easier if it was someone from the area.
|
|
|
Post by Oskari on Feb 10, 2014 12:43:36 GMT
Virallisena uskonnollisena yhdyskuntana Karhun kansalla on lain takaama oikeus vihkiä pariskuntia avioliittoon. Vihkimisoikeutta on kuitenkin haettava myös henkilötasolla, eli kuka tahansa Karhun kansan jäsen ei voi ilman viranomaisten kanssa asioimista toimittaa lainvoimaista vihkimistä. Kuka tahansa Karhun kansan jäsen kuitenkin voi halutessaan hakea vihkimisoikeutta Raahen maistraatilta, joka niiden myöntämisen hoitaa Suomessa. On vielä epäselvää, että tarvitseeko vihkimisoikeuden hakijan pyytää ennen tätä prosessia Karhun kansan hallitukselta päätöstä, että yhdyskunnan puolesta tämä henkilö on sovelias vihkijäksi. Esimerkiksi luterilaisessa kirkossahan vihkimisoikeus tulee pappisviran "kylkiäisenä", mutta meillä ei ole pappeutta vastaavaa instituutiota eikä yhdyskunta myöskään automaattisesti hae vihkimisoikeutta jokaiselle jäsenelle. Kukin jäsen tekee sen halutessaan itse ja hoitaa asiasta koituvat kustannuksetkin itse.
Mitä tulee avioliittoon vihkimiseen, Karhun kansan toimittamia vihkimisiä säätelee täsmälleen sama avioliittolaki kuin kaikkia muitakin. Kaikki avioliittoon vihkimistä edeltävät juridiset toimenpiteet kuten avioliiton esteiden tutkiminen on toteutettava samalla tavalla. Ainoa ero kirkkohäihin tässä mielessä on, että nyt vihkijänä onkin Karhun kansa eikä kirkko, ja Karhun kansa hoitaa avioliiton vahvistavan paperityön viranomaisille päin. Vihkimistilaisuudessa on oltava läsnä avioparin ja vihkijän lisäksi vähintään kaksi ulkopuolista todistajaa kuten kaikkien muidenkin tahojen toimittamissa vihkimisissä.
Siitäkin on käyty periaatekeskustelua, että keitä Karhun kansa vihkii, ja konsensus tuntuisi olevan, että ainakin hääparin toisen osapuolen pitää olla jos ei Karhun kansan jäsen, niin ainakin suomenuskoinen ja motiivin haluta vihkijäksi nimenomaan Karhun kansa tulee olla hengellinen. Pelkkää eksotiikkaa tai "jotain erilaista" Karhun kansa ei lähde kenenkään hääjuhlaan tuomaan.
Aika laaja yhteisymmärrys on käsittääkseni siitäkin, että Karhun kansa ei yhdyskuntana laskuta vihkimisestä, vaan että mahdollisista korvauksista sopii hääpari vihkijän kanssa. Kohtuullista toki on, että vihkijälle korvataan matkat, majoitukset, ruokailut ja mahdolliset tulonmenetykset, mutta muuten asia on hääparin ja vihkijän välinen. Karhun kansalla ei ole myöskään esimerkiksi minkäänlaista kiinteistöomaisuutta, eli yhdyskunta ei voi tarjota tiloja vuokrattavaksi häitä varten.
|
|
|
Post by Oskari on Feb 9, 2014 15:38:14 GMT
Thanks for the link. There are a few horrible flaws in the English translation though. I do not "lead" Karhun kansa and Kalevala, which is an excellent epic created by Elias Lönnrot based on authentic Finnish folk poetry, but not authentic in its own right, is not our "Scripture". Your Bear Feast sounds fascinating, and now that you mentioned it, I had heard about "Arthur" meaning "Bear" earlier. I wasn't so familiar with the legend of Arthur (beyond the Monty Python interpretation that is) to be aware of the motifs that are similar to our Bear myths. The biggest difference is that you celebrate the Bear in midwinter, whereas we do so in midsummer. Anyway, I'm delighted to learn of your group's existence and I hope that some year we can visit each others' festivals. Welcome to both of you once more and if you have any questions, please ask.
|
|
|
Post by Oskari on Feb 8, 2014 7:14:26 GMT
Hello to you as well Kate, and thank you! Might I ask how you found out about us, through friends or from the media? I'm just curious whether or not we've gone over the international news threshold. I'm also interested in learning more about the Feast you organize, what kind of tradition is behind it and so on. I was not at all aware that the bear is venerated also in the UK.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 22, 2013 9:25:51 GMT
Q: Was ist Karhun kansa?
A: Karhun kansa ist eine religiöse Gemeinschaft, die auf der ursprünglichen finnischen spirituellen Traditionen basiert ist. Wir haben vor kurzem einen offiziellen Status in Finnland bekommen.
Q: Was bedeutet ”Karhun kansa”?
A: ”Karhun kansa” ist Finnisch und bedeutet ”Bärs Volk”.
Q: Warum habt ihr diesen Name gewählt?
A: Der Bär ist das heiligste Tier im finnischen Tradition und wir glauben, dass der auch der Vorfahr des Menschen ist. Also kann man sagen, dass die Finnen “Bärs Volk” sind. Ein von unseren Mitglieder hat diesen Name in unserer ersten Sitzung erfunden, und wir dachte, dass der ein gutter Name für uns ist.
Q: Warum ihr euch als eine offizielle religiöse Gemeinschaft anmelden wollte?
A: Wir wollten nur die gleichen Rechte bekommen, die die schon bestehenden finnische religiöse Gemeinschaften mit Wurzeln in anderen Teilen der Welt haben.
Q: Wann habt ihr den Registrierungsprozess angefangen und wie ist der Prozess weitergegangen?
A: Der Prozess ist im Sommer 2010 begonnen und in über drei Jahren haben wir durch rauen Vorbereitungen und einigen Fehlen den offiziellen Status am 17 Dezember 2013 bekommen. Karhun kansa ist die erste offizielle religiöse Gemeinschaft in Finnland, die zu keener Weltreligion gehört.
Q: Es ist etwas faul in dieser Sache. Seid ihr Neonazis oder andere Nationalisten?
A: Nein. Wir sind eine religiöse und nicht politische Gemeinschaft. Unsere Mitglieder kann natürlich im Politiken teilzunehmen, aber dass müssen sie in einer politischen Partei oder anderen Organisation machen.
Q : Es stinkt. Verehrt und glaubt ihr an Satan?
A: Satan ist der böse Antagonist in der jüdisch-christlichen Tradition. Wir haben damit nichts zu tun. Also, in andere Wörter: nein, wir verehren and glauben nicht an Satan.
Q: Es stinkt! Ihr kann nicht seriös sein...
A: Wir sind seriös. Das ist kein Witz.
Q: Das klingt gut! Ich möchte gern ein Mitglieder werden.
A: In dem Fall, solltest du zu uns einen Antrag auf Mitgliedschaft senden. Dann können wir einen persönlichen Treffen mit dir organisieren. Unserer Rat wird danach eine Entscheidung machen.
Q: Einen persönlichen Treffen? Aber ich wohne nicht in Finnland!
A: Schade. Unsere Regeln erfordern, dass wir einen persönlichen Treffen mit dir organisieren müssen, bevor wir deinen Antrag annehmen können.
Q: Warum ist es so?
A: Das ist so, weil wir die Menschen mit falschen Gründen, Mitglieder zu bekommen, verhindern wollen.
Q: Was meint ihr mit ”falschen Gründen”?
A: Alle Gründen, die nicht religiöse sind. Zum Beispiel: ein Atheist oder Agnostiker, der sehr interessiert an finnischen spirituellen Tradition ist, kann aus Neugierigkeit Mitglied bekommen wollen, oder ein extremer Nazionalist kann seine politische Agenda durch Karhun kansa fördern wollen. Wir erlauben nicht einer von ihnen.
Q: Wie wahrscheinlich ist es, dass mein Antrag angenommen wird, wenn ich zum persönlichen Treffen komme?
A: Es hängt von vielen Dingen. Jeder Antrag wird einzeln bewertet und die Menschen, die aufrichtig Mitglieder aus religiösen Gründen bekommen wollen, werden zu unserer Gemeinschaft angenommen.
Q: Wieviel kostet die Mitgliedschaft?
A: Absolut nichts.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 22, 2013 9:24:24 GMT
Dies ist der Karhun kansas (Bärs Volk) temporär Forum, das verwendet wird, mindestens bis unsere offizielle Web-Seite geöffnet wird. Im Folgenden werden die Forumsregeln aufgeführt:
1. Dieses Forum ist nur für Diskussionen über Karhun kansa und verwandten Themen. Über andere Themen kann man in anderen Foren diskutieren.
2. Die Verletzung dieser ersten Regel führt zu einem temporären Ban.
3. Diskussion über Politiken führt zum Ban, ohne Ausnahme und unabhängig von den politischen Überzeugungen des Benutzers. Alle seine Beiträge werden sofort gelöscht.
4. Andernfalls ist Diskussion frei. Du kann und solltest alles, du über Karhun kansa wissen willst, uns fragen. Es gibt keine dummen Fragen. Bitte beachten, dass wir eine religiöse Gemeinschaft sind, and darum nehmen wir keine offizielle Stellung zu non religiösen Themen. Wir kommentieren nur Fragen über finnische spirituelle Traditionen.
5. Der Benutzername muss eine Bedeutung haben. Zum Beispiel: ”Der Direktör”, ”Fritz” oder ”Klempner” sind gute und bedeutungsvölle Benutzernamen, aber zum Beispiel ”A236bbbb” ist verboten. Der Benutzername kann überhaupt nichts erklären oder werben, also sind zum Beispiel ”Ich bin der Beste” oder ”NPD-Lieber” auch verboten.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 21, 2013 13:17:37 GMT
Tapaaminen järjestetään kasvokkain, ja toki pyritään siihen, että sekä kustannukset että koettu vaiva olisivat kummallekin osapuolelle, niin hakijalle kuin tapaamiseen osallistuville hallituksen jäsenille, mahdollisimman pienet. Paras tilaisuus tapaamisten järjestämiseen luontevasti on Karhun kansan juhlissa, mutta erillisiäkin tapaamisia voidaan järjestää sikäli kuin se osapuolille sopii.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 21, 2013 13:15:45 GMT
Wiccalaisuus ei ole suomalaiseen uskomusperinteeseen liittyvä asia, joten Karhun kansalla ei ole siihen minkäänlaista virallista kantaa. Myös yhdyskuntajärjestyksessämme mainitaan, että emme ota kantaa muiden uskontojen totuuteen. Yhdyskuntajärjestyksemme kuitenkin sallii jäsenillemme kuulumisen muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin, joten suhde wiccalaisuuteen aivan kuten kaikkiin muihinkin uskontoihin ja uskonnollisiin yhdyskuntiin on täydellisesti jokaisen jäsenen henkilökohtainen omantunnonkysymys.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 21, 2013 13:11:53 GMT
Tämän otsikon alle kootaan palstan käyttäjiltä tulleita kysymyksiä, joita ei ole UKK-otsikossa. Ennen kuin kysyt mitään muualla, tarkista olisiko mieltäsi askarruttavaan asiaan jo vastattu täällä.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 21, 2013 9:57:06 GMT
F: Vad är Karhun kansa?
S: Karhun kansa är ett religiöst samfund som är baserad på den ursprungliga andliga finländska traditionen och som nyligen fått ett officiellt status i Finland.
F: Vad betyder ”Karhun kansa”?
S: ”Karhun kansa” är finska och betyder ”Björnens folk”.
F: Varför har ni valt detta namn?
S: Björnen är det heligaste djuret i den finska andliga traditionen och den är också anfader för hela mänskligheten, så man ju säga att finländarna verkligen är Björnens folk. En av våra medlemmar kom upp med det här namnet under vårt första möte och då fanns det ingen anledning att tänka längre på det.
F: Varför ville ni bli registrerade som ett officiellt religiöst samfund?
S: Vi ville ha samma rättigheter som redan befintliga officiella samfund med rötter utanför Finland har.
F: När började ni registreringsprocessen och hur den utvecklades?
S: Processen började på sommaren 2010 och det tog tre och ett halvt år av förberedelsearbete med några fel innan vi äntligen fick ett officiellt status den 17 december 2013. Karhun kansa är det första officiella religiösa samfundet i Finland som inte hör till någon världsreligion.
F: Det är något lurt här. Är ni nynazister eller andra extrema nationalister?
S: Nej, det är vi inte. Vi är ett religiöst och opolitiskt samfund. Våra medlemmar kan förstås ta del i politiken, men de måste göra så genom politiska partier eller andra organisationer.
F: Det är något lurt här. Dyrkar ni Satan?
S: Satan är den onda antagonisten i den judisk-kristna traditionen som vi inte har något att göra med. Med andra ord: nej, vi dyrkar inte Satan.
F: Det måste vara något lurt här! Ni kan inte mena allvar...
S: Detta är inte ett skämt. Vi menar allvar.
F: Det låter verkligen bra! Jag vill egentligen bli medlem.
S: I det fallet måste du skicka in en ansökan till Karhun kansas styrelse och sedan ska vi organisera ett personligt möte. Styrelsen fattar beslut efter mötet om du är lämplig för att bli medlem.
F: Ett personligt möte? Men jag bor inte i Finland!
S: Det är olyckligt, men våra regler kräver ett personligt möte innan din ansökan kan godkännas.
F: Varför är det så?
S: Därför att vi vill hindra att folk blir medlemmar av tvivelaktiga skäl.
F: Vad menar ni med ”tvivelaktiga skäl”?
S: Alla orsaker som inte är religiösa. Till exempel: en ateist eller agnostic som är djupt intresserad av den finska andliga traditionen kanske vill bli medlem av ren nyfikenhet eller en extrem nationalist skulle vilja främja sin politisk agenda genom Karhun kansa. Vi antar ingen av dem.
F: Hur troligt är det att min ansökan godkänns om jag kommer till det personliga mötet?
S: Det beror på många saker. Varje ansökan bedöms för sig och personer som uppriktigt vill bli medlemmar av religiösa orsaker antas till samfundet.
F: Hur mycket kostar det att bli medlem?
S: Absolut ingenting.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 21, 2013 9:52:26 GMT
Det här är det religiösa samfundet Karhun kansas temporärt diskussionsforum som ska vara aktiv minst till samfundets officiella webbplats öppnas. Våra regler:
1. Forumen är öppna för diskussioner endast om Karhun kansa och närstående teman. Andra teman borde diskuteras på andra forum.
2. Den som bryter mot första regeln blir tillfälligt avstängd från våra forum.
3. Den som diskuterar om politik blir permanent bannlyst utan undantag och utan att ta hänsyn till användarens politiska övertygelser. Alla hans eller hennes inlägg till forumen raderas.
4. Annars är diskussionen fri. Du kan och borde fråga vad som helst du skulle vilja veta om Karhun kansa. Det finns inga dumma frågor. Kom ihåg att vi är ett religiöst samfund och vi som en gemenskap tar inte ställning till temas som inte gäller religion, så det är fruktlöst att fråga oss vad vi tänker om de. Vi kommenterar endast finländska andliga traditioner och närstående teman .
5. När du registerar ett användernamn, kom ihåg att namnet måste vara ”meningsfullt”. Till exempel: ”Stockholmare”, ”Svante” och ”Skogshuggare” är meningsfulla användernamn, varemot ”A236bbbb” är inte. Användernamnet får inte annonsera eller göra reklam för något, alltså ”Jag är bäst” eller ”Sverigedemokraterna” är inte okej.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 20, 2013 14:26:58 GMT
Q: What is Karhun kansa?
A: Karhun kansa is a religious community based on indigeous Finnish spiritual tradition that was recently recognized officially by the Finnish state.
Q: What does ”Karhun kansa” mean?
A: ”Karhun kansa” is Finnish for ”People of the Bear”.
Q: Why did you pick such a name?
A: The bear is the most sacred animal in the Finnish spiritual tradition and the mythical ancestor of all humankind, so it can be said that Finns truly are People of the Bear. The name was suggested by a member of our community in the very first gathering we had, and we didn't need to think of a better one anymore.
Q: Why did you seek official recognition from the Finnish state?
A: Because we felt we are entitled to the same legal rights as those religious communities that already have an official status but have their origins outside of Finland.
Q: When did you start the process for achieving the official recognition and how did it proceed?
A: The process started in the summer of 2010 and it took three and a half years of groundwork, trial and error before the recognition was finally granted in 17th of December 2013. Karhun kansa is the first officially recognized religious community in Finland that does not belong to a major world religion.
Q: This smells fishy. Are you neo-nazis or some other kind of extreme nationalists?
A: No we are not. We are a religious community that does not dabble in politics. Any member of Karhun kansa is of course free to participate in politics, but they must do this in the ranks of political parties or other appropriate organizations.
Q: This smells fishy. Are you Satan worshipers?
A: Satan is the evil antagonist in Judeo-Christian tradition, of which we are completely separate. In other words: no, we are not Satan worshipers.
Q: This smells fishy. Surely you can't be serious?
A: This is not a joke, and we are serious.
Q: This does not smell fishy at all. Actually I want to join you.
A: In that case, you should deliver an application to the board of Karhun kansa, and after this a personal meeting is arranged. Your suitability for membership will be decided by the board after this meeting.
Q: A personal meeting? But I live nowhere near Finland!
A: It is a shame then, but our rules require the personal meeting before you can join.
Q: Why so?
A: Because we want to stop people who would join for wrong reasons from joining.
Q: What do you mean by ”wrong reasons”?
A: Any reasons that are non-religious. For example an atheist or agnostic deeply interested in Finnish spiritual tradition might want to join just out of curiosity, or an extreme nationalist might want to further his political agenda through Karhun kansa, and we will not allow either of these.
Q: What would be my odds of being accepted if I did manage to show up for a personal meeting?
A: Depends. Every application is evaluated individually, and people who are sincerely seeking to join for religious reasons will be accepted.
Q: What does it cost to join?
A: Absolutely nothing whatsoever.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 20, 2013 14:25:22 GMT
This is a temporary message board for Karhun kansa, and will be used at least until the community launches a website. The rules of the message board are:
1. The message board is exclusively for discussing Karhun kansa and subjects related to it. Other sucjects should be discussed on other message boards.
2. Breaking the first rule will result in a ban of appropriate length.
3. Disussing politics will result in a permanent ban without exceptions and regardless of the political alignment of the board user. The messages will be promptly deleted.
4. Other than that, discussion is free. You may and should ask anything you want to know about Karhun kansa, and there are no stupid questions. Please bear in mind though that we are a religious community and don't take stances on anything non-religious as a community, so asking what we think about any topic outside of Finnish spiritual tradition will be fruitless, since we don't comment on such issues.
5. When you register a username, pick a ”sensible” one. For example ”AmericanFinnish”, ”Svante” or ”Lumberjack” would be sensible usernames, whereas ”A236bbbb” would not. A username should also not proclaim or advertise anything, so ”I Am The Greatest” or ”English Defence League” would be inappropriate.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 19, 2013 14:37:24 GMT
K: Miten Karhun kansaan liitytään? V: Karhun kansaan liitytään toimittamalla hallitukselle vapaamuotoinen esittely ja hakemus, jossa perustellaan, miksi haluaa liittyä jäseneksi. Tämän jälkeen hallitus järjestää hakijan kanssa henkilökohtaisen tapaamisen, johon osallistuu mahdollisimman monta hallituksen jäsentä. Päivitys 12.2.2016: jäsenhakemukset sähköpostitse osoitteeseen jasensihteeri@karhunkansa.fi.K: Miksi liittyminen ilman henkilökohtaista tapaamista ei ole mahdollista? V: Tämä on periaate, joka päätettiin jo hyvin aikaisessa vaiheessa Karhun kansan perustamista. Tavoitteemme ei ole kasvaa mahdollisimman isoksi, vaan kerätä yhteen samaa katsomusta edustavat ihmiset, oli heitä Suomessa 50 tai 50 000. Jos hakemusten määrä kasvaa niin suureksi, että hallituksen ei ole mahdollista tavata jokaista hakijaa ilman kohtuuttoman pitkää odotusaikaa, liittymisprosessia voidaan harkita uudelleen. Toisekseen henkilökohtainen tapaaminen on yksinkertainen varotoimi. Haluamme mahdollisimman tarkasti varmistaa, että ihmiset eivät liity Karhun kansaan väärin motiivein. K: Mitä "väärin motiivein" tässä yhteydessä tarkoittaa? V: Lyhyesti sanottuna sitä, että motiivien on oltava puhtaasti hengelliset. Olemme jo saaneet huomata, että Karhun kansan idea valitettavasti houkuttelee myös ensisijaisesti poliittisesti motivoituneita ihmisiä, erityisesti kansallismielisesti suuntautuneita. Emme missään nimessä sulje oviamme mitään poliittista katsantoa edustavilta ihmisiltä. Ensimmäisessä perustamiskokouksessa oli kuusi ihmistä ja kuusi erilaista poliittista kantaa, jotka vaihtelivat vihervasemmistosta keskustapuolueen kautta liberaalioikeistoon. Karhun kansan riveissä harjoitetaan hengellisyyttä. Politikoida saa, mutta puolueiden ja kansalaisjärjestöjen, ei Karhun kansan riveissä. Haluamme siis välttää poliittista leimautumista. K: Minkälaista hengellisyyttä edellytätte hakijoilta? V: Hakijan on koettava suomalainen uskomusperinne omakseen voidakseen tulla hyväksytyksi. Kuka tahansa, joka kykenee allekirjoittamaan yhdyskuntajärjestyksemme, on sopiva jäseneksi. Karhun kansa ei kiellä jäseniään harjoittamasta myös muunkaltaista hengellisyyttä - yhdyskuntajärjestyksemme mukaan jäsen voi kuulua myös johonkin muuhun uskonnolliseen yhdyskuntaan. Muiden uskonnollisten yhdyskuntien tätä asiaa koskeviin sääntöihin emme luonnollisesti voi vaikuttaa. K: Mitä liittyminen maksaa? V: Ei mitään. Karhun kansalla ei ole liittymis- eikä jäsenmaksua, eikä sellaisia ole tarkoitus sääntöihin myöskään lisätä. K: Ennen kuin harkitsen liittymistä, haluan tietää kantanne [lisää tähän ei-hengellinen aihepiiri]. V: Karhun kansalla ei ole virallisia kantoja mihinkään asiaan, mikä ei liity suoraan suomalaiseen uskomusperinteeseen, eikä sellaisia myöskään muodosteta. Kullakin jäsenellä on näissä asioissa täysi omantunnonvapaus. K: Entä jos haluan jossakin vaiheessa erota Karhun kansasta, miten se onnistuu? V: Toimittamalla joko Karhun kansalle tai maistraatille erillinen, uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamista varten tarkoitettu lomake. KORJAUS 15.10.2014eroakirkosta.fi -sivuston kautta eroaminen Karhun kansasta ei sittenkään onnistu, mutta maistraatin lomakkeen, jolla erotaan uskonnollisesta yhdyskunnasta, voi täyttää myös sähköisesti netissä. Suora linkki sivulle, jonka kautta eroaminen onnistuu: www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_70etu/index.html
|
|
|
Post by Oskari on Dec 19, 2013 14:30:20 GMT
K: Niin, mikä on Karhun kansa?
V: Karhun kansa on rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, jonka hengellinen pohja on suomenuskossa.
K: Mitä on suomenusko?
V: Suomenusko on suomalaiseen uskomusperinteeseen pohjautuvaa hengellisyyttä, jolla on lukuisia muotoja. Karhun kansa edustaa yhtä tulkintaa tästä uskomusperinteestä.
K: Miksi yhdyskunnan nimi on juuri Karhun kansa?
V: Karhu on suomalaisen mytologian pyhin eläin ja kaikkien ihmisten myyttinen kantavanhempi. Suomalaiset siis ovat ihan kirjaimellisesti karhun kansaa. Nimen keksi eräs jäsenemme ja parempaa nimeä perusteilla olevalle yhdyskunnalle ei tarvinnut sen jälkeen enää miettiä.
K: Miksi halusitte rekisteröityä?
V: Koska koimme, että meille kuuluvat samat hengelliset ja lailliset oikeudet kuin niille Suomessa vaikuttaville uskontokunnille, joiden alkuperä on jossakin muualla.
K: Milloin rekisteröitymishanke alkoi ja miten se eteni?
V: Hanke alkoi kesällä 2010 ja se eteni alusta asti sillä periaatteella, että tärkeitä päätöksiä tehdään vain kasvokkaisissa tapaamisissa. Tällä haluttiin välttää ensinnäkin koko hankkeen juuttuminen uuvuttavan netti-inttelemisen suohon ja toisekseen se, että joku ulkopuolinen porukka pääsisi hankkeen "kaappaamaan". Ensimmäinen ilmoitus uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta lähetettiin Patentti- ja reksiterihallitukselle marraskuussa 2011. Se tuli takaisin hylättynä ja lisäselvityspyynnön kera loppuvuodesta 2012. Lisäselvityspyynnössä vaadituilta kohdilta täydennetty uusi yhdyskuntajärjestys toimitettiin Patentti- ja rekisterihallitukselle kesällä 2013. Tämä ilmoitus hyväksyttiin ja Karhun kansa merkittiin uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriin 17.12.2013.
K: Tämä koko touhu kuulostaa aika epäilyttävältä. Oletteko te jotain natseja?
V: Emme ole. Toimintamme on hengellistä, ja jos joku jäsen yrittää Karhun kansan riveissä ja nimissä ajaa mitään poliittisia päämääriä, hänet erotetaan poliittisen vakaumuksen väriin katsomatta. Karhun kansan jäsen saa tietenkin osallistua politiikkaan, mutta se pitää tehdä yksityishenkilönä puolueiden ja kansalaisjärjestöjen riveissä.
K: Oletteko te tämän jutun kanssa ihan tosissanne vai onko tämä joku vitsi?
V: Olemme tosissamme ja jokainen Karhun kansan jäsen on ihan aidosti suomenuskoinen. Kolme ja puoli vuotta pohjatyötä suomalaisen byrokratian rattaissa sen eteen että pääsisi sanomaan "ähäkutti, ei me oikeesti" olisi sitäpaitsi kai sinunkin mielestäsi vähän turhan työläs vitsi.
|
|
|
Post by Oskari on Dec 19, 2013 12:49:16 GMT
Tämä on Karhun kansan väliaikainen keskustelupalsta, jota käytetään ainakin kunnes yhdyskunnalle on saatu perustettua omat nettisivut. Keskustelupalstan säännöt ovat seuraavat:
1. Täällä käydään keskustelua vain ja ainoastaan Karhun kansasta ja suoraan siihen liittyvistä asioista. Muista asioista voi keskustella muilla palstoilla.
2. Ensimmäisen säännön rikkominen johtaa vaihtelevan mittaisiin bänneihin.
3. Ikibännit saa automaattisesti puhumalla politiikkaa riippumatta siitä, mille kohdalle oikeisto-vasemmisto-akselia puhuja itsensä asemoi ja viestit lentävät ensimmäisellä pikavuorolla bittiavaruuteen.
4. Muuten keskustelu on vapaata. Kysyä saa ja pitää jos kysyttävää on, myös "tyhmiä" kysymyksiä. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että Karhun kansa on uskonnollinen yhdyskunta, jonka toiminta on yksinomaan hengellistä. Meiltä ei siis kannata tiedustella kantaamme esimerkiksi eläkeikään, yksityisautoiluun, taiteen apurahoihin tai maahanmuuttopolitiikkaan. Me emme ota kantaa tällaisiin asioihin lainkaan.
5. Reksiteröidessäsi nimimerkkiä valitse jokin "järkevä" käyttäjänimi, sillä vain sellaisen valinneet hyväksytään. Esimerkiksi "Pekka", "Kalastaja" tai "Pohjan Eukko" ovat järkeviä käyttäjänimiä, "A236bbbb" ei ole. Käyttäjänimet eivät myöskään saa sisältää minkäänlaista julistavaa sanomaa. Näinollen "Pekka on paras" tai "Suomi suomalaisille" eivät käy.
Tervetuloa, ja toivottavasti löydät täältä sen mitä etsitkin!
|
|